Bruno Lussato — archives

Le journal du 25 novembre 2007

2007-11-24 à 21:34 · Bruno Lussato · Théorie de la desinformation · original
# dérives du blog# gauchisme# haine de l'argent# le blog : n'importe quoi# médusa# riches coupables

✦ Désinformation, polémique économique et passage du professeur au maître (titre généré)

À partir des commentaires de Méduso et d’Herbe, l’auteur répond aux critiques sur ses prises de position économiques et politiques, tout en reconnaissant la justesse de certaines remarques d’Herbe. Il présente sa théorie des pôles sémantiques comme une explication des déformations du jugement et décrit le passage symbolique du professeur passionné au maître détaché.

Ce qu'il faut retenir (généré)
  • L’auteur conteste l’idée qu’il préconiserait l’enrichissement des riches et soutient que l’appauvrissement des entrepreneurs nuit aussi aux pauvres.
  • Il reconnaît qu’Herbe formule des critiques pertinentes sur les inégalités et le dialogue entre décideurs et salariés.
  • Il attribue les déformations du jugement à des « monstres sémantiques » tels que Matrix, la Langouste bureaucratique et Octopus.
  • Il oppose le jeune professeur, emporté par la polémique, au vieux maître qui cherche l’objectivité et l’indifférence.
  • Il estime que la controverse ne relève pas seulement d’un problème de communication, mais aussi de mécanismes de désinformation.
Mots-clés générés — bleu : dans la taxonomie (cliquable) · gris : hors taxonomie
concepts # Matrix◆ langouste bureaucratique# Force de la terre# octopus# djihad# Virus# noeuds sémantiques# Médusa◆ Langouste bureaucratique◆ théorie virale◆ polémique médusienne◆ monstres sémantiques
thèmes # 6. Désinformation✦ économie sociale et solidaire✦ inégalités sociales# noeuds sémantiques# blog✦ objectivité✦ polémique politique✦ inégalités économiques✦ dialogue social✦ vieillissement
publications # L'Humanité
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MINUIT

Pôles sémantiques et polémique Médusienne

Nous touchons le nadir des visites de ce mois : 769 visiteurs. Mais simultanément, la qualité et le nombre des commentaires m'a apporté beaucoup de joie et surtout, beaucoup d'enseignements, de leçons, de recul sur moi-même. Je pense tout naturellement aux derniers commentaires de Méduso et d'Herbe. Ils dépassent et de loin de simples observations, et me contraignent à faire preuve de plus d'objectivité ! C'est pourquoi, le billet que je commence à minuit,leur est dédié. Et cette heure, cette date, ce jour, sont empreints d'une signification très spéciale dont je ne puis que vous livrer et à distance, une clé.  Mais auparavant, prenons connaissance des commentaires de nos deux amis.

.  

Meduso à B.L.

Le remède à tous les maux français selon B. Lussato : Continuer à enrichir les riches (vive le paquet fiscal de cet été !) et à appauvrir le reste de la population (gangrénée par les acquis extravagants de fonctionnaires priviligiés et les larcins à l'assurance maladie des classes popu parasites). Au fil des billets, on ne décèle plus une seule once de commentaires argumentés et un tant soit peu modérés. Ce n'est plus le reigne de la désinformation sur ce blog, on est jusqu'au cou dans celui de l'absence totale d'information. A lire les commentaires des lecteurs, il semblerait qu'il y en ait qui jouisse à la lecture d'une telle entreprise de n'importe quoi

 Herbe à Meduso

Eh bien pas de dialogue de sourd s'il vous plait.

Développez vos arguments...

Et apportez donc la contradiction que vous appelez de vos voeux.

jusqu'à maintenant au moins, sur ce blog, quand il n'y a pas d'accord (et cela arrive ...), il me semble que l'écoute et le dialogue sont restés courtois.

Je m'exprime en tant que commentateur occasionnel parmi ceux que vous semblez viser.

Ceci dit, si je trouve votre commentaire excessif, je reconnais qu'en France il y a un vrai problème concernant l'écart des revenus, ce problème dont ne semble pas souffrir les social démocraties du Nord de l'Europe. Mais croyez vous que tous les acteurs décideurs sont décidé au statut quo?, ne croyez vous pas que certains voudraient justement travailler à réduire cette fracture plutôt que de l'aggraver?

J'ai parlé de l'économie sociale et solidaire dans mon commentaire précédent, et croyez bien qu'il nous faudra l'énergie et la confiance de toutes les parties prenantes pour pouvoir réussir à résoudre tous les problèmes de façon "gagnant gagnant"...

Herbe à BL

 

Merci pour la citation de l'innovation de Gérard Mulliez.

Voici ma petite contribution à cette réflexion:

Je fais parti des cadres intermédiaires.

J'ai une vision qui me permet de dire que les torts sont un peu partagés.

Il existe souvent un dialogue de sourd entre ceux qui ont peu de pouvoir et donc peu de moyens et ceux qui ont le pouvoir, les responsabilités et les moyens.

Les deux camps pouvant être de bonne foi à priori.

Ils se suspectent mutuellement de se vouloir du tort et utilisent les extrémistes qui existent malheureusement de chacun des camps
pour alimenter cette guerre.

Des patrons (ou autres décideurs avec responsabilités) voyous (l'expression a été utilisée par le président actuel) existent comme il existe des subalternes voyous.
A la nuance près que les voyous aux leviers de commandes ont des moyens de nuisance différents des autres (asymétrie).

De mon point de vue, je me suis des fois retrouvé prisonnier de cette guerre idéologique et renvoie dos à dos les protagonistes.

Il suffirait que les fonctions et rôles puissent être échangés pour que cela cesse, mais dans notre société il y a trop de rigidité.

J'ai pour certains hommes aux commandes en particulier un certain respect parce qu'ils sont arrivés à fédérer l'essentiel de leur entourage quel
que soit leur niveau de responsabilité autour d'un vrai projet d'entrepreneur. je pense par exemple au créateur de l'entreprise
d'horlogerie Swatch.

Ces exemples sont malheureusement trop rares dans l'économie classique.

Heureusement il existe une forme de structuration économique qui pourra à mon avis résoudre le "péché originel".
Il s'agit de l'économie sociale et solidaire qui en ce moment fait un tabac et est assez méconnue malgré l'importance industrielle prise par certains de ses acteurs.

Encore un pb de communication je suppose...

Non, ce n'est pas un problème de communication mais - beaucoup plus préoccupant, de possession au sens démoniaque du terme. Je pourrais évidemment renvoyer à nouveau l'internaute à De Closets, ou à Conquest, pour la partie factuelle... ou tout simplement à Les Mains Sales de Sartre, le plus impitoyable réquisitoire anti-médusa. Pour l'infrastructure théorique, n'oublions pas que ce blog n'est qu'un sillage laissé par Virus. Je ne puis étant donné la taille de ces billets (souvent trop lourds) ajouter de surcroît les informations exigées par Méduso. Qu'il se décarcasse un peu, et il trouvera plus de preuves qu'il n'en faut. Je ne vais pas ajouter l'information banale à de l'information banale pour tous, sauf ceux qui nient le réel. Je n'ai pas non plus l'intention de vous dire que du temps de Galilée, la terre était plate, ni de vous le prouver ! Vous trouverez ci-dessous une clé et une synthèse, beaucoup plus personnelles.

Le professeur et le maître

Si la culture est ce qui subsiste quand on a tout oublié, (Edouard Herriot parlait certainement pour lui), le vieil homme est certainement parvenu à la maîtrise. Car, il y a vous l'avez compris, le jeune professeur, arrogant et mégalomane; et le vieux maître barbu, maître étant une formule de politesse pour ménager son âge. Deux personnages s'ignorant superbement. Le vieux essaie désespérément de renouer avec son jeune prédécesseur, mais rien n'y fait. Il ne peut se faire entendre. Il passe, ignoré, silencieux, comme ces fantômes qui viennent de passer leseuil fatal et se mêlent aux vivants, transparents, diaphanes, à peine suscitant un vague regret.

Et ils ne peuvent se comprendre ni s'entendre, ni s'aimer, ni apprendre, ces jeunes.

 

Ce minuit, mon heure a sonné et le professeur a définitivement cédé la place au transparent. On le reconnaît par les restes de polémique, d'indignation, de mépris professoral pour le pauvre Méduso. Ce sont des résidus, des lambeaux de vie qui comme des adhérences collent encore à l'esprit partisan hérité de la vie. Le maître considère avec consternation les excès de passion qui l'ont poussé, bouillant de rage pour la bétise et l'ignorance, a remettre à sa place des internautes qui ont pris la peine de s'adresser à lui. Pour le maître, bêtise, ignorance, sadisme, grossièreté, sont des comportements qu'on n'a pas le droit d'évaluer (et à quelle aune?), encore moins de stigmatiser.

 

Le maître se doit de dialoguer avec Meduso et Herbe qui leur apportent la richesse de leur confrontation. Mais ce dialogue, risque ne pas plaire à nos amis, car il seront pris à leur propre jeu : l'objectivité, la neutralité et ...  l'indifférence suprême, pierre de touche du sage. Il y a quelques années déjà que le Maître a analysé les sources de désinformation et les déformations du jugement. Il va donc analyser en epistémologue la controverse entre le mari de Médusa, et le jeune professeur avec qui il ne communique plus guère et qui ne l'écoute pas. Car c'est le jeune homme qui a répondu à Meduso, ne supportant pas la contradiction, emporté par sa passion de vivant.

 

Méduso.

Le remède à tous les maux français selon B. Lussato : Continuer à enrichir les riches (vive le paquet fiscal de cet été !)

Il est difficile de répondre à des mots qui n'ont pas de sens. B.Lussato n'a jamais dit que le remède était de continuer à enrichir les riches. Il a dit que lorsqu'on appauvrit les riches, on tue les pauvres, c'est le bon sens chinois, et l'expérience qui nous l'apprend. Un certain Jean de La Fontaine avait déjà inventé l'exemple de la poule aux oeufs d'or. En effet pour créer l'emploi il faut bien des entrepreneurs, et ceux-ci ont le mauvais goût de ne vouloir travailler pour rien et de vouloir par tous les moyens gagner du fric, du pèze, de l'oseille, du grosbi, en créant des richesses à moyen et long terme. Ceux qui conteste cette motivation, la partagent avec l'hypocrisie en plus. Allez vous renseigner auprès de certains syndicats. 

Pis encore, le fameux paquet fiscal est une mesure démagogique qui ne touche pas une seule grande fortune, qui se garde bien de rapatrier ses fonds en France. Ce ne sont pas des propos comme ceux de Medusa, qui les feront changer d'avis. 

 

et à appauvrir le reste de la population (gangrénée par les acquis extravagants de fonctionnaires priviligiés et les larcins à l'assurance maladie des classes popu parasites). 
Notre sympathique socialiste confond, pêle mêle les "riches qui s'en mettent plein les poches) les privilèges exorbitants, et les soi-disant pauvres qui font du travail au noir en faisant chanter les entreprise, aux prud'hommes. Mais il y a aussi l'essentiel : les artisans, les classes moyennes, les entrepreneurs courageux, qui sont découragés et par la démagogie sociale et par l'impéritie centralisatrice des bureaucrates. Qui les défendra ? Ce sont eux qu'on charge de tous le maux et on préfèrerait qu'il ne s'enrichissent pas et qu'ils ne créent pas d'emploi( car Force de la Terre crée des emplois, et en créerait plus s'il n'était pris entre l'étau bureaucratique et la haine du patron.

 

Au fil des billets, on ne décèle plus une seule once de commentaires argumentés et un tant soit peu modérés.

Pour ce qui concerne l'argumentation, allez interroger la population. Elle a d'ailleurs voté massivement contre cette haine socialiste de l'argent, qui est - vous oubliez de le mentionner - la seule exception française. Quant à la modération c'est celle de ceux qui déploraient que l'Humanité tienne des propos peu modérés et argumentés sontre Hitler. A-t-on le droit d'être modérés lorsque les faits ne le sont pas? Faut-il faire preuve de modération envers ceux qui ont soutenu les Pol Pot? Oui. Et on appelle cela le politiquement correct. Le blog a été construit contre cette posture. Il n'a pas besoin dêtre argumenté lorsque des travaux scientifiques sérieux l'étaient. On ne peut être tant soit peu modéré face à la corruption, les assassinats, l'esclavage des enfants.  Dans la théorie virale, on postule l'existence de monstres sémantiques internes qui nous manipulent. Ces monstres ont un nom que je vous rappelerai : 1. Matrix, ma bête noire, c'est l'esprit de Davos, la destruction de toutes les valeurs qui vaillent la peine d'être vécues, par l'esprit de lucre, la rapacité, la barbarie. Ce que Meduso vous fustigez, est Matrix. 2. La Langouste bureaucratique pétrifie ce qui demeure encore vivant. Faut-il vous donner le nombre de fonctionnaire qui a certainement plombé notre économie sans payer les impôts qu'on demande aux riches. Vou n'en pipez mot. Vous faite preuve à leur sujet de cette modération que vous refuséz aux acteurs économiques. Pourquoi ?

3. Force de la terre, c'est l'ensemble des entrepreneurs qui font vivre la nation. Autrefois patriotes, catholiques ou chrétiens, industrieux, moralisateurs, aimant les signes extérieurs de richesse, en un mot antipathiques, ils sont cernés par la langouste bureaucratique et par Medusa qui les culpabilise et fait ce qu'il peut pour les décourager et les empêcher de développer l'emploi (informez vous sur les lois sociales, et ne dites pas qu'on ne vous en a pas parlé dans ce blog !).

4. Octopus. Le premier pouvoir, les médias qui plongent la population dans l'infantilisation heureuse et donnent raison à Orwell.

5. Djihad. C'est le retour en force de la religion pure et dure et à une moralité contraignante pour Médusa.

Ainsi que vous le constaterez, il n'y a pas de faille de communication mais déformation préméditée et inconsciente due à ces effrayants pôles sémantiques qui nous désinforment à notre insu; moi compris. Il n'est que les morts qui en réchappent. Et le vieillard qui vous parle est déjà de l'autre côté. Au cas ou vous en douteriez, voici des preuves de mon objectivité scientifique :

 

" On a le droit d'affirmer que les musulmans, les juifs et les chrétiens doivent abjurer leur foi. On a aussi le droit d'affirmer le contraire. ,

" On a le droit d'affirmer qu'il est licite qu'un homme ait plusieurs femmes et qu'il coupe la main droite à un voleur. Pourquoi pas? Dénier ce droit serait privilégier nos valeurs sur celles de l'autre.

" On a le droit de spolier les riches (et de là les moins riches... jusquaux plus pauvres) comme de les enrichir. On peut aussi, lorsque pour éviter la spoliation, les mettre en prison pour leur ôter l'envie de faire sortir de capitaux.

" On a le droit de nier la loi, d'avoir des prudhommes qui par ignorance et idéologie, la déforme. On a aussi le droit de ruiner totalement le pays, ou encore de mettre en prison les délinquants économiques, des magouilleurs aux juges.

" On a le droit de tuer les violents, les récidivistes et de considérer les droits de l'homme comme une vaste farce. On a aussi le droit de les privilégier et de choyer drogués ou traficants proxénètes dans l'espoir de les réformer par la douceur.

" On a le droit de tuer ceux qui torturent les animaux de laboratoire; comme on a le droit de tuer ceux qui tuent les chercheurs qui essaient de sauver des vies humaines.

"On a le droit de refuser d'engager des arabes, des turcs ou des noirs si on estime qu'ils ne peuvent s'intégrer et qu'ils risquent de déstabiliser l'entreprise. On a le droit de sélectionner seulement les arabes, gitans, albanais, turcs, et congolais, pour qu'ils puissent imposer leur loi communautaire et leurs codes de civilisation.

 

Alors, M. Méduso? Vous voici piégé par Russell et Popper. Car ou vous acceptez tout en vrac, ou vous être pris en flagrant délit de désinformation.

 

 Ce n'est plus le reigne de la désinformation sur ce blog, on est jusqu'au cou dans celui de l'absence totale d'information. A lire les commentaires des lecteurs, il semblerait qu'il y en ait qui jouisse à la lecture d'une telle entreprise de n'importe quoi 

 

Je vous renvoie au jeune professeur qui a écrit Virus. Il vous apprendra que l''absence totale d'information, cela n'existe tout simplement pas. Par ailleurs n'oubliez pas que la désinformation repose sur une information invérifiable ou souvent vrai et je crois qu'on pu tout reprocher à ce bog, sauf à contenir une forte densité d'information. Enfin il n'y a pas de quoi jouir quand on assiste sutpéfaits à une avalanche de dnnées. Quant à la phrase ' une telle entreprise de n'importe quoi, je suis bien en peine d'y répondre car je ne l'ai pas comprise. Est-ce que vous essayez de me dire que tous les billets du blog, de l'analyse d'un morceau de Brahms, et de Botticcelli, aux comptes rendus aussi sérieux que consciencieux, de Bonnet, c'est n'importe quoi? Pensez-vous que ces propos sont "tant soit-peu modérés"? Si oui, nous n'avons pas la même définition du mot. Quant à la politesse que vous revendiquez à juste titre, où est-elle? Mais je ne veux pas entrer dans cette polémique, indigne du sérieux de cette entreprise, fût-elle de n'importe quoi, et je tance le jeune professeur. Il oublie qu'à bien des propos de cette eau, la réponse adaptée est "And So What ?". Le vieillard que je suis devenu, l'espace d'un saut quantique, l'engage à lire Brecht. "Pourquoi essayer de convaincre les gens autour de soi. On ne peut rien pour un mort. De toute façon on ne peut rien pour personne !

 

HERBE

En revanche le propos d'"Herbe est parfaitement articulé et ses critiques tombent juste. Je souscris à ses observations en n'oubliant pas qu'elles ne sont pas universelles... Les miennes non plus. Je tombe dans le piège dénoncé par Méduso, en aggravant des dissymétries. Il faut que je sorte de ses souks Ali Sanadagarao Mossa Saadi Bey, l'archi milliardaire vertueux, qui avec la bénediction de tous, gauchistes compris, continue de s'enrichir en rivalisant d'hypocrisie avec Medusa. 

 

 

 

Commentaires (21)

Pierre — 2007-11-25 à 01:15

Cher Papa,

je te souhaite un TRES JOYEUX ANNIVERSAIRE et invite tous les autres supportaires et fans de ton Blog a me rejoindre. Nous te souhaitons tous une annee pleine de sante, joie et creativite pour que tu puisses approvisioner notre blog prefere au rythme soutenu de 2 billets par jour pour l'annee a venir!!!

Avec toute mon affection,

Ton fils, Pierre

CHARLES — 2007-11-25 à 01:17

CHER PROFESSEUR, JE ME JOINS A VOTRE FILS POUR VOUS SOUHAITER BEAUCOUP DE BONHEUR CETTE ANNEE. JOYEUX ANNIVERSAIRE DU QUEBEC!

CHARLES

Bruno Lussato — 2007-11-25 à 01:54

Merci de tout coeur, encore que je sois mécontent que mon fils ait dérogé au relatif anonymat que je maintiens dans ce blog. Attention à l'ego ! Pour le solitaire devant son blog, ces voix du lointain sont précieuses. Merci pour mon ami du Quebec dont j'apprécie la finesse et l'intelligence, et à mon jeune fils plein de talent, de succès. Surtout maintenant, que grâce à Dieu, il ressemble plutôt à un faucon qu'à son moineau de père !
N'est-ce pas curieux que Pierre et Charles aient envoyé leur souvenir avec deux minutes de décalage?

charles — 2007-11-25 à 02:19

Cher Professeur, c'est à mon tour de vous souhaiter un joyeux anniversaire - et l'énergie de maintenir ce blog si intéressant. Il y aurait donc deux Charles au Québec ! (À moins que ce ne soit une blague de votre fils qui douterait encore de mon existence... - et qui aurait oublié mon tic de multiplier parenthèses et tirets.) J'espère que vous passerez de merveilleux moments à jouer Mozart, Beethoven et Brahms sur votre Steinway remis à neuf. - Je m'apprêtais d'ailleurs à vous remercier de vos suggestions de disques; je suis en train d'écouter la version Scherchen de l'Art de la fugue que j'ai achetée il y a quelques jours : c'est admirable, c'est la meilleure que je connaisse. Je voulais toutefois d'abord réécouter la Missa solemnis dans la version de Klemperer, votre jugement me paraissant bien sévère (j'avoue cependant ne pas connaître la version de Toscanini que vous recommandez); mais je crois qu'il y a déjà eu assez de polémique en ce jour de votre anniversaire, n'est-ce pas ? Du moins, cet épisode agité m'aura rassuré en prouvant que vous avez encore des réserves d'énergie - grâce à l'énergie du jeune Professeur qui sommeille en vous (d'un sommeil léger)...

Jacques — 2007-11-25 à 10:07

Cher Bruno,

je vous souhaite un tres joyeux anniversaire, et vous remercie de vos efforts journaliers sur votre site qui me fascine.

Bien a vous,

Jacques

Bruno Lussato — 2007-11-25 à 10:10

C'est mon fils qui m'a signalé la réponse de Charles 2. Il est convaincu qu'il y a un copycat, et que c'est sans doute moi ! Je ne puis dire qu'une chose, et que le Charles 2 n'est pas moi pour une bnne raison : il écrit mieux que moi! Alors l'un comme l'autre, me font bien plaisir et ces petites énigmes sont bien dans la manière borgesienne de ce blog.
Quant à Klemperer, j'ai été élevé dans la vénération de l'homme et de l'artiste. Vous savez ce que je pense de son Chant de la terre. Mais voici. Il y a ce diable d'homme : Toscanini. Ce n'est pas lui qui gagne, ce sont les indications de Beethoven ! J'avoue que j'ai encore quelques apprehensions : je n'ose pas écouter la version de la BBC la seule disponible, de peur d'être déçu par rapport à celle de New York, celle où d'après certains critiques, il aurait été saisi par les affres de l'âge. Moi aussi sans doute, et je crois que nous voudrions tous être aussi gâteux que lui ! Je vais quand même demander entre quatre yeux, si c'est lui qui aurait monté un canular. Cela ne m'étonnerait pas de la par de ce fils dont le respect pour son père n'est pas la qualité dominante. Il a déjà trahi mon anonymat, et il s'apprêtait à prendre les commandes de mon administrateur. Du piratage pur et simple que je vous dis !

Bruno Lussato — 2007-11-25 à 10:12

Enfin un qui n'est pas Charles ! Et qui me fait vivre avec son amitié, et ce blog, grâce à ses encouragements. Merci

Herbe — 2007-11-25 à 14:42

Eh bien ! Je suis content de pouvoir revenir et vous souhaiter à mon tour un joyeux anniversaire!

Je vous remercie pour ce billet en vous disant comme c'est précieux votre patience et votre pédagogie de la répétition.

Je vous remercie car vous tentez de garder le lien et y réussissez bien.

C'est ce que je nous souhaite à tous, riches comme pauvres garder le lien pour s'élever ensemble (par opposition au nivellement par le bas).

J'espère que nous pourrons avoir de futurs fructueux dialogues bientôt...

Herbe — 2007-11-25 à 14:59

PS:
Votre fils a pris une bonne initiative et c'est avec plaisir que je suis sa proposition et me joins à ces voeux !

Thierry — 2007-11-25 à 15:04

Cher Professeur.
Je vous souhaite un très heureux anniversaire et vous remercie de partager quotidiennement votre pain avec le plus grand nombre.
Bien à vous, Thierry.

Vincent — 2007-11-25 à 16:22

Moi qui pensais à la lecture de ce billet et nombre de commentaires assister à un début d'incendie de ce blog me voila rassuré par la teneur de ces commentaires !

Difficile de reattaquer sur le fond du billet après des messages aussi sympathiques aussi en tout sincérité je prefère aussi vous souhaiter un excellent anniversaire

Milagros Jimenez — 2007-11-25 à 20:08

Señor Lussato:
Estoy estudiando un Master en la Universidad de Extremadura, en España, y me han encargado que haga un comentario sobre su libro "El deafío informático". Leyendo en su blog me entero de que hoy es su cumpleaños y quiero felicitarle por ese motivo. Quiero, además, felicitarle por su obra, llena de hermosas ideas y tan joven como usted.

Milagros Jiménez.
España

Ben — 2007-11-25 à 23:38

Le décalage horaire londonien me permet encore de vous souhaiter un joyeux anniversaire, donc JOYEUX ANNIVERSAIRE! Je vous souhaite de garder cette belle énergie qui est vôtre, et qui abreuve perpétuellement ce blog "d'eau vive"!

Bruno lussato — 2007-11-26 à 00:07

Cela fait assez longtemps qu'on se connaît Ben , depuis que vous m'avez joint du Japon et je vous ai toujours apprécié. grâce à vous et les autres amis internautes, j'espère bien m'accrocher et me battre! MERCI DE TOUT COEUR;

Bruno Lussato — 2007-11-26 à 00:11

Je comprends ce qye vous écrivez, mais je ne puis répondre sans traducteur. Merci pour vos commentaires sur Virus.

Bruno Lussato — 2007-11-26 à 00:27

Allons donc, mon cher Vincent ! Depuis quand un technicien de la désinformation est-il incapable de contrôler les flammeches qu'il a lancés par jeu maïeutique. Ce qui est important en revanche ce sont vos voeux ! C'est du sentiment, pas de la logique !

charles — 2007-11-26 à 03:40

Cher Professeur, je viens de commander par amazon.com la version de New York (Red Seal); il me reste à acheter la partition de la Missa solemnis. Vous avez raison, l'écoute avec la partition devrait s'imposer comme un préalable à toute critique sérieuse d'une interprétation, aussi émouvante soit-elle en elle-même. Par exemple, je portais aux nues les interprétations de Solomon ; or une écoute de son interprétation de l'opus 106 avec la partition me force à réviser mon jugement : voix inaudibles, indications de dynamique quasi ignorées, etc. - Cela dit, je crois me rappeler que Lecompte soutient que la surdité de Beethoven, qui ne diminuait aucunement son intelligence musicale, pouvait affecter cependant l'évaluation des tempi : l'écoute intérieure d'une oeuvre permettrait, voire même favoriserait des tempi plus rapides que ceux qui seraient précisés dans le cadre d'une répétition. Que vous en semble-t-il ? Ne pourrait-on pas penser qu'il pourrait en être de même des indications de dynamique ? - Par ailleurs, je vous remercie de vos compliments, j'espère continuer à les mériter ; je vous remercierai davantage quand on aura levé tout doute sur mon existence... soit dit en souriant.

Bruno Lussato — 2007-11-26 à 21:53

C'est tout à fait exact. Lorsqu'on lit une partition, il n'y a a pas d'effet d'inertie. les malheureux musiciens sont immatériels, ils peuvent exaucer tous les désirs du compositeur. Qaund celui-ci essaie lui même d'exécuter la partition, il s'aperçoit, hélas, que la matière orchestrale existe et oppose une resistance farouche. C'est si beau, dans l'imaginaire. Etienne Gilson a décrit cet effet de parallaxe dans ses livres. Il en va peut-être de même pour les indications agogiques. Mais le fond du débat ne change pas pour autant. Un exemple : on peut tant qu'on veut gloser (et on ne s'en est pas privés !) sur les tempi de la IXème Symphonie, on se heurte à une contradiction interne. Où on admet que le IV mouvement joué à l'allure originale est injouable (c'est faux puisque Hermann Scherchen le fait) et on ralentit. D'une part on reçoit les compliments de Beethoven (un coup de pied au c... au pauvre Schindler, qui persistait à adopter avant la lettre les tempi de Furtwaengler d'autre part l'adagio devient tellement étiré qu'on ne comprend plus rien à cette bouillie de chat post romantique et sirupeuse. Si on veut maintenir les relations agogiques, il faut adopter les indications originales. René Leibowitz me dit qu'il avait essayé, mais que c'était une tâche exténuante et que la compétence technique manquait au London Symphonique Orchestra. Nul à part Scherchen et Toscanini, consacrèrent le travail suffisant, à coup d'admonestations, de hurlements, de crises et de menaces. Tout ce travail pour être conspués par la critique !
Par ailleurs, il est trop facile de répondre à ceux qui invoquent la variation des mouvements du métronome de Maelzel. Pourquoi accélère-t-il dans l'adagio est ralentit-t-il dans les passages difficiles du finale?
Enfon, il y a un instrument qui fait foi hier comme aujourd'hui : la vulgaire montre ! La IXeme de Furtwaengle considérée comme un monument sacré s'étire jusqu'à atteindre 1h20. Sublime ! Mais Beethoven ne voulait pas que le tout dépasse trois quarts d'heure. La IXeme aurait à peu près les dimensions de la IIIème !

Bruno Lussato — 2007-11-26 à 22:13

Suite à votre commentaire, je me suis précipité sur amazon pour commander le Red Seal. A quoi bon aller à la FNAc? Ce pingouins en livrée verte, vous expliquent d'un air buté que ça n'existe pas. Il y a plus de bêtise chez ces zombies que de méchanceté dans le monde tout entier, ce qui n'est pas peu dire !

Poil à gratter — 2007-12-05 à 23:16

Aïe, j'ai honte. J'avais complètement zappé ce billet d'où mon silence. Alors : BON ANNIVERSAIRE à effet rétroactif. Mais aussi, comme du coup je compte bien me rattraper l'année prochaine, vous allez devoir me supporter encore un an...Amicalement. Eric

Bruno Lussato — 2007-12-06 à 01:15

Vous êtes Eric ou Poil à gratter? Peu importe car vous êtes tous les deux sympathiques. Je n'ai nulle part écrit spécificiquement que le 25 était mon anniversaire! Mais j'espère que vous vous rattrapperez, cela signifiera que le blog sera toujours vivant, et accessoirement votre serviteur ! Merci. Tant de personnes ne m'ont rien souhaité du tout !